[محمد مكاوي]

دعوة للمشاركة في الرأي
الشكل الجمالي للكتاب العربي
الكتب في المكتبة اشكال والوان واحجام واطوال يناطح بعضها البعض ويغيم على الكتب القصيرة الكتب الطويلة...ان الشكل الجمالي للكتب المتراصة في ارفف المكتبة شكل جميل يوحي لنا جميعا الهيبة والعظمة وهو محل اهتمام الملوك والرؤساء على مر التاريخ ......
وللشكل الجمالي للكتاب العربي اثره البالغ في عملية الاقتناء والقراءة ومن ثم القبول .......لكن لي تعليق على شكل الكتب المتراصة بشكل يوحي بالعشوائية في اي مكتبة رغم انها مصنفة جيدا
ما ابغية ان تهتم الجهات المنوطة بالاخراج الجيد للكتاب العربي وان توحد له المعايير التي على اساسها يمكن اخراج كتاب عربي جيد يمكن ان يتربع على عرش الكتب الغربية منها والشرقية
اذ لابد من تضافر جهود هذه الجهات لوضع معايير موحدة لاخراج الكتاب العربي من حيث الحجم والطول والشكل حتى يخرج الكتاب العربي في زي جديد للمكتبة العربية التي طال انتظارها له بزي جيد جديد
ملخص الفكرة :
تراودني فكرة لاحتواء معيار عربي موحد للكتاب يندرج تحته الطول والحجم والاخراج الفني للكتاب بحيث اول ماتقع عيناك على كتاب تعرف انه ذو معيار موحد
تحياتي
ابوعمرو

[w_kopycki]

الأخ محمد،

السلام عليكم وتحيات.. عفواً هل ممكن تقوم بالتوضيح عما هي المعاييرات المطلوبة المحتاجة بالتوحيد؟ نوجد كثيراً من الناشرين العرب خاصة في بيروت والسعودية والقاهرة وهم يناشرون مطبوعاتهم ومعظمها هي كتب "التراث" ذات عدد مجلدات "الفاخرة"، بالخط الديواني أو الرفعي الجميلة، ولما ترتب كل جزء معاً على الرفاف، يبين العنوان على كعوبها في شكل جميل.

هل نتكلم عن حجم الكتاب، نوع الورقة، نوع الجلد، وطول الكتاب والبنط لها؟

ثم أسأل، ما هي المعاييرات المطلوبة؟ كيف يتطبقها الناشر الكبير وفي نفس الوقت، الناشر الصغير اقتصادياً مالياً؟
ما هو التأثير على المستهلك لو هو زبون فردي أم مكتبة؟

أنا شخصياً أريد أشوف الاستخدام والالتزام الاكثر بالردمك وافهرسة في المطبوعة بالتعاون مع الوكيلة الببليوغرافية الوطنية في أي بلد ما.

وليم كوبكي
مكتبة جامعة بينسيلوانيا

[محمد مكاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة w_kopycki

الأخ محمد،

السلام عليكم وتحيات.. عفواً هل ممكن تقوم بالتوضيح عما هي المعاييرات المطلوبة المحتاجة بالتوحيد؟ نوجد كثيراً من الناشرين العرب خاصة في بيروت والسعودية والقاهرة وهم يناشرون مطبوعاتهم ومعظمها هي كتب "التراث" ذات عدد مجلدات "الفاخرة"، بالخط الديواني أو الرفعي الجميلة، ولما ترتب كل جزء معاً على الرفاف، يبين العنوان على كعوبها في شكل جميل.

هل نتكلم عن حجم الكتاب، نوع الورقة، نوع الجلد، وطول الكتاب والبنط لها؟

ثم أسأل، ما هي المعاييرات المطلوبة؟ كيف يتطبقها الناشر الكبير وفي نفس الوقت، الناشر الصغير اقتصادياً مالياً؟
ما هو التأثير على المستهلك لو هو زبون فردي أم مكتبة؟

أنا شخصياً أريد أشوف الاستخدام والالتزام الاكثر بالردمك وافهرسة في المطبوعة بالتعاون مع الوكيلة الببليوغرافية الوطنية في أي بلد ما.

وليم كوبكي
مكتبة جامعة بينسيلوانيا

السيد وليم اهلا بك وبتعليقك
اولا احب ان انوه الى ان كلامي انصب في الاساس على الشكل الخارجي وليس في صناعة المحتوى الداخلي
ثانيا اعطيك مثال واضح جدا
مثلا: كيف يكون شكل الرف الذي يحتوى على مجلدات "الاعلام للزركلي وبجوارة مجلدات سيرة اعلام النبلاء وبعدها اطلس تاريخ العالم الاسلامي"
اعتقد ان الشكل غير مستساغ بيد ان الرف الحر المتحرك يحتاج الى وضع يلائم طول الكتاب علاوة على ان الكتب يطغى على بعضها البعض مع زيادة الاستخدام.
السيد وليم اعطيك مثالا لديك في مكتبة بينسيلوانيا
كيف يكون شكل " encyclopdia americana and grande la rose.. beside encyclopdia Britanca "
or how to see ... the great book besid the guide worled libraries ........
there are many exampels for this case
مااريده سهل التطبيق لكل من الناشر الكبير والصغير الغنى والمتواضع
فقط توحيد طول الكتاب شكل الاخراج او الشعار العربي يوضع حد اقصى لحجم الكتاب .......صعب جدا ان تتعامل مع كتاب يزيد عن 1000 صفحة ليس منطقيا ابدا..
اما الفهرسة الوكيلة الببليوجرافية فنأمل جميعا ان تنال رضا الناشرين
تحياتي
محمد مكاوي
باحث معلومات
National library &Archives
Egypt

[د.محمود قطر]

أخي الفاضل / محمد مكاوي
حينما نتكلم عن "معايير" فلابد أن تكون مقننة ، قابلة للقياس، قابلة للتطبيق والتكرار، وأن تكون ذات مردود "عملاني" على الجهة/ الجهات التي تتبناها .

وحينما نتحاور حول "المعيار" العربي الموحد للكتب ، سنجد أنه :

• توجد متغيرات كثيرة تحكم سوق نشر الكتاب الورقي (سواء كان عربياً أم أجنبياً) ، ومن الصعوبة تطبيق معيار واحد على كل ما ينشر (متغيرات اقتصادية، متغيرات ثقافية، متغيرات اجتماعية ..إلخ) .
• يتحكم "موضوع الكتاب" في طريقة إخراجه ، فعلى سبيل المثال -لا الحصر- مدونات المؤلفات الموسيقية ، والمتعارف على تسميتها "النوتة الموسيقية" لها حجم معين ناتج عن طبيعة الموضوع (التأليف الموسيقي) والذي يحتم وجود فراغات معينة بين سطور المتن.
• يتسبب "القارئ" الموجه إليه الكتاب المطبوع في ضرورة إخراجه بشكل معين ، فمثلاً (الشريحة العمرية الأقل من 6 سنوات) تحتم أن تكون محتويات الكتاب تشتمل على الصور –وغالباً ما تكون ملونة- أكثر من النص، وأن تكون عدد صفحاته محدودة ، والقياس يميل إلى الحجم الكبير ، كما سنجد أن الكتاب الموجة للسادة ذوي الاحتياجات البصرية الخاصة (ضعف أو فقد البصر) له سمات خاصة به لطبيعة نوع الورق المستخدم ، وطريقة الطباعة النافرة (برايل) ، وطبيعة التجليد .
• تستلزم بعض "النصوص" –لخصوصية مادتها- معالجة طباعية معينة ، في لون وسماكة الورق المستخدم ، وأحجام الحرف وألوانه وتسمياته، وطريقة التجليد والتذهيب ، مثل: الكتب المقدسة (القرآن) و الكتب التراثية ، بل أحياناً يكون للنوع الواحد أكثر من مقاس ( القرآن: مصحف المدينة ، مصحف صلاة القيام ..)
• توجد كتباً لها قياسات متفردة ، مثل نوعية "كتب الجيب" ، وهذه الكتب متعارف عليها عالمياً بذات القياس ، لطبيعة الاستخدام الذي يتيح للقارئ حمله في أحد جيوب معطفه أو ملابسه ، وبالتالي فإن أي تغيير في قياساته سيفقده الميزة التي يتفرد بها .
• ليس بالشكل وحده سيحدث ذلك الانجذاب المنشود للكتاب ، إلا إذا نظرنا له من وجهة نظر"متحفية" وليس من وجهة نظر "استخدامية" والتي ستفرض حزمة من التنويعات في الورق والطباعة والتجليد.

وعليه .. فسنجد أننا كمن يتحدث عن "العنقاء" .. أو عن شئ يستحيل تحقيقه ، ولكن .. ستجد على الجانب الآخر مجموعة من المعايير المستخدمة ، مثل " تدمك " للكتاب المطبوع ، أو Z39.50 و دبلن كور ..إلخ من معايير الكتاب الإلكتروني ، أو المعايير المقننة والمطبقة فعلياً على الكتاب المطبوع كما أشار السيد/ وليم كوبكي في مداخلته .

أنا شخصياً أريد أشوف الاستخدام والالتزام الاكثر بالردمك والفهرسة في المطبوعة بالتعاون مع الوكيلة الببليوغرافية الوطنية في أي بلد ما.

شكراً على هذا الطرح .. والذي يبحث عن جماليات الكتاب المطبوع .
تحياتي ومحبتي للجميع

[محمد مكاوي]

الاخ الزميل
انا لا اكذبك القول باننا دون معيار موحد حتى لتلك الاعمال التي تناولتها سيادتك من فئات عمرية مختلفة وذوي الاحتياجات الخاصة لكن الامر مطروح للنقاش للنيل من حسن الاراء وكذا ارائكم الموقرة
فنحن في حاجة لان نعيد اخراج الكتاب العربي وفق معايير عربية موحدة تميز الكتاب العربي عن غيره
تحياتي
ونكمل الحديث غدا ان شاء الله
ابوعمرو

[محمد مكاوي]

قضية المعايير والمقاييس في الوطن العربي قضية تفتقر للعديد من التطبيقات والخطوات
ما ارنو اليه في تطبيق معيار عربي موحد في الاساس هو قضية التوحيد في اللغة والفكر والثقافة في التنظيم والرؤى البحثي
ماذا لو اننا في الوطن العربي وضعنا معايير شكلية وجوهرية لضبظ النشر والطباعة ،،،،،،،،، لضبط الكتاب وتوحيد شكل الاخراج
حتى لو قسمناها فئات عمرية او موضوعية حتى لو قسمت جغرافية او لغوية ...........المهم ان نحتكم الى معيار ان يكون لنا مرجعية قياسية
حتى معايير تدمك لاتطبق فلما لا نجتمع من داخل البيت العربي وفي هذه الغرفة الصغيرة في هذا البيت العربي الكبير لان نطالب تحقيق وتطبيق

المعيار العربي الموحد للكتب والدويات

امل نرجو تحقيقه ولو حتى بالمشاركات المهنية داخل غرفة البيت العربي الكبير
تحياتي
ابوعمرو مكاوي

[samia-yasmina]

الاخ الكريم/ محمد مكاوي

ارى ان التفكير في توحيد الاخراج للكتاب العربي ومقاييسه امرا بعيد المنال ان كان مستحيلا ليس في البلدان العرية فحسب ولكن في جميع البلدان حتى المتطورة منها في مجال النشر ..
مقايس الكتاب تحكمه معايير متعددة لا يستطيع الناشر ان يضبطها او يحددها لان الامر خارج عن نطاقه فكما قال الاخ محمود قطر فان اختلاف الشرائح والعلوم تفرض لكل كتاب مقاسه ناهيك عن الجاذبية التي تفرضها تعدد المقاسات واختلاف الاخراج..

ارى ان الامر الذي يهمنا اخي الكريم والذي تفرضه شئنا ام ابينا ضروريات العمل اليومي لامين المكتبات والمشاكل التي يتلقاها يوميا وهو يفهرس كتبا يجد اشكالا فيها من حيث المداخل ومن حيث الفهرسة..

نحن نعاني من غياب القوائم الاستنادية لاسماء المؤلفين العرب ولرؤوس الموضوعات فلم لا يكون الجهد منصبا في هذا الاتجاه ولما لا يكون تفكيرنا نابعا من هذا الاساس؟
فهرسة الكتب العربية وخاصة القديمة منها تختلف عن باقي الكتب الاجنبية فهي لها خصوصيات يجب الاخذ بها بعين الاعتبار فلم لا نبذل جهدا موحدا لحل هذا المشكل ولم نعتمد على فهرسة مخطوطاتنا على جهود قدمها اجانب عنا ..؟

لم لا تتوحد جهودنا في سبيل تحسيس الناشرين عن اهمية الرقم الدولي المعياري للكتاب .. فنكسب بذلك ثقة الناشرين اولا ومادة انتاجهم ثانيا وربما ثالثا سنستطيع مع الوقت بلورة تفكير واعي ومتقدم يخدم سوق النشر والمكتبات بصورة عامة

هي مجرد ملاحظات نابعة من الواقع المهني ربما ضروريات العمل المكتبي تفرضها رغما عنا والمفهرس يعرف ثقل هذه المشاكل التي يعانيها ويحاول جاهدا ايجاد الحلول..ولكن!

[محمد مكاوي]

الاخت الكريمة ياسمينة
طاب يومك
صحيح ان ما طرحتة امر بعيد المنال .....لكن ما اكثر مما ابتعد ثم اقترب
اما ما طرحتيه من توحيد جهود القوائم الاستنادية والترقيم الدولي للكتاب فهو بالفعل متاح وموجود وقد ترجمه المشروع الكبير "الفهرس العربي الموحد" الذي ترعاه السعودية قلبا وقالبا
ان ما اثرتيه موضوعا اخر وليس يتعارض او يتفق مع ما طرحته من فكرة حول وضع معيار عربي موحد للكتاب العربي ففكرة الفهرسة اثناء النشر "فان" مازالت قيد التنفيذ ومازالت تبحث عن رعاه ومشروع المعيار العربي الموحد للكتاب هو فكرة تفصيلية طويلة اردت بها توحيد اخراج الكتاب العربي في العناصر التالية
1- توحيد المقاس والاخراج الفني لفئة عمرية
2- توحيد المقاس والاخراج الفني لمعالجة موضوعات موحدة تحمل روئ وافكار متشابه
3- توحيد رقم التصنيف للكتاب ذات الموضوعات المتشابهة
4- توحيد معايير النشر حسب فئات المستفيدين منها
5- توحيد معايير الفهرسة ضمن طباعة الكتاب واعتبارها امرا ملازم للطباعة
وامور اخرى كثيرا
تحياتي
ابوعمرو

[samia-yasmina]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مكاوي

الاخت الكريمة ياسمينة
طاب يومك
صحيح ان ما طرحتة امر بعيد المنال .....لكن ما اكثر مما ابتعد ثم اقترب
اما ما طرحتيه من توحيد جهود القوائم الاستنادية والترقيم الدولي للكتاب فهو بالفعل متاح وموجود وقد ترجمه المشروع الكبير "الفهرس العربي الموحد" الذي ترعاه السعودية قلبا وقالبا
ان ما اثرتيه موضوعا اخر وليس يتعارض او يتفق مع ما طرحته من فكرة حول وضع معيار عربي موحد للكتاب العربي ففكرة الفهرسة اثناء النشر "فان" مازالت قيد التنفيذ ومازالت تبحث عن رعاه ومشروع المعيار العربي الموحد للكتاب هو فكرة تفصيلية طويلة اردت بها توحيد اخراج الكتاب العربي في العناصر التالية
1- توحيد المقاس والاخراج الفني لفئة عمرية
2- توحيد المقاس والاخراج الفني لمعالجة موضوعات موحدة تحمل روئ وافكار متشابه
3- توحيد رقم التصنيف للكتاب ذات الموضوعات المتشابهة
4- توحيد معايير النشر حسب فئات المستفيدين منها


5- توحيد معايير الفهرسة ضمن طباعة الكتاب واعتبارها امرا ملازم للطباعة
وامور اخرى كثيرا
تحياتي
ابوعمرو

الاخ الكريم/ محمد مكاوي
نحن لا ننكر جهود السسعودية في بلورة رؤية توحيدية للعمل المكتبي في مشروع رائد هو الفهرس العربي الموحد ولكن، دعني اسال كم من المكتبات الوطنية والجامعية والمتخصصة التي لبت النداء وشاركت في هذا الفهرس مشاركة تطبيقية واضحة وصحيحة..انا لا املك الاحصائيات الرسمية الدقيقة ولكن واقع المكتبات العربية يجرني رغما عني الى القول ان الواقع صعب والجهود يجب اولا ان تبدا من الداخل -جهود محلية وطنية-.
لا اريد ان افصل في هذا الموضوع لانني متفائلة بان التغيير نحو الافضل حتمية نسير اليها..

اما فيما يخص افكارك التي بلورتها في توحيد المعيار للكتابرالعربي فانا اقول لك: اذا استطعت ان تطبيق ذلك فساكون اول من ستمد لك يد العون ..ولكن؟!

[د.محمود قطر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مكاوي

دعوة للمشاركة في الرأي....
ملخص الفكرة :
تراودني فكرة لاحتواء معيار عربي موحد للكتاب يندرج تحته الطول والحجم والاخراج الفني للكتاب بحيث اول ماتقع عيناك على كتاب تعرف انه ذو معيار موحد
تحياتي
ابوعمرو

أخي الفاضل والزميل العزيز / محمد مكاوي
وفقكم الله في طروحاتكم ، وأنوه لكم بأنه تم تعديل عنوان موضوعكم إلى " مقترح بمعيار عربي موحد لإخراج الكتب " بدلاً من : "المعيار العربي الموحد للكتب" ، منعاً للإلتباس الحاصل لدى بعض منسوبي المجال حول ماهية الموضوع ، وهل هو معيار مقنن أم مقترح مطروح للمناقشة ، وأشكركم على حضوركم الدائم.

تحياتي ومحبتي للجميع

[محمد مكاوي]

طاب صباحك وكل الاعضاء الكرام
اعرف ان ما يجول بخاطري قد لايروق للبعض في الاساس لكن
نحن نقترح مايمكن ان نقترحه وللايام ان تعطي او تأخذ من اقتراحاتنا
اما بخصوص مشروع الفهرس العربي الموحد فهو مشروع رائد ونيبل وقومي لكنه
اذ لم يلق الرعاية المادية الكافية فسوف يلق نفس مصير مشروع حلم

السوق العربية المشتركة

تحياتي
ابوعمرو

[محمد مكاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود قطر

أخي الفاضل والزميل العزيز / محمد مكاوي
وفقكم الله في طروحاتكم ، وأنوه لكم بأنه تم تعديل عنوان موضوعكم إلى " مقترح بمعيار عربي موحد لإخراج الكتب " بدلاً من : "المعيار العربي الموحد للكتب" ، منعاً للإلتباس الحاصل لدى بعض منسوبي المجال حول ماهية الموضوع ، وهل هو معيار مقنن أم مقترح مطروح للمناقشة ، وأشكركم على حضوركم الدائم.

تحياتي ومحبتي للجميع

الاخ الكريم قطر
ادام الله ودكم
ولا حرمنا من ارائكم
ابوعمرو